kisochka_yu: (Default)
[personal profile] kisochka_yu
Тут у Молли, моей любимой подруги, длинная такая дискуссия на наболевшую тему - надо ли стучать на мэрзких взрослых, обижающих детей, да когда это необязательно, а когда прямо-таки жизненно необходимо. Я в таких дискуссиях не участвую, поскольку понятно же - рассказывается конкретный случай, из которого хочется вывести общее правило. А так не бывает, увы. В зависимости от конкретного случая даже отдельно взятая я сама или пожму плечами на капризного дитятю, или серьезно поговорю со взрослым, или позвоню в полицию, или же - просто пойду и пристрелю взрослого. Зависит от конкретной ситуации. И, чтобы не быть голословной - под катом абсолютно правдивая история, в которой разные люди играли именно эти разные роли. Никого не пристрелили, и на том спасибо.

Произошла эта история несколько лет назад на уединенном берегу озера Джордж в Адирондаках. Я там была со своей подругой, которая, в свою очередь, пасла свою дочь трех с половиной лет от роду. Как-то раз, в дивный солнечный день мы отправились купаться, заняв для этой цели наше любимое место - плоский камень на берегу дивной бухты. Насупротив, на другом краю бухты, мирно отдыхала пара бездельных дамочек. Более никого не берегу не было.

Ну выкупали мы девочку, искупались сами, и решили дитятю переодеть, поскольку солнце-то солнце, но ветерок довольно свежий. Закутали барышню в купальную простынку, поскольку дамочки ученые - нутко кто дитятю трехлетнего без трусов увидит в этой прогрессивной стране - да и сняли с нее мокрый купальник, чтобы надеть сухие, пардон за подробности, трусы. Но девочка была уже женщиной пожившей и четко знала, чего она хочет от настоящего момента. А хотела она трусы не в горох, а в цветок, которых у нас с собой не было. Дитятя пришла в жуткую ажитацию, заорала дурниной, скинула с себя купальную простыню. Простыня ухнула в воду и немедленно утопла. А девица, меж тем, дико оря, упала на камень и принялась вопить, что трусы в горох не наденет. Мы попытались ее поднять и таки одеть, всячески увещевая. Но деточка увещеваний слушать не желала и яростно извивалась у нас в руках, целя ногой в физиономию маме.

И тут я увидела, что дамочки насупротив как-то засуетились, и одна из них набирает что-то на мобильнике. Копыто предчувствия яростно шарахнуло в мою впалую грудь. Через пару минут из-за мыса показался полицейский катер. А теперь представьте картинку, которую видят полицейские: две дамочки, слегка уже вне себя, пытаются что-то сделать с орущим голым ребенком. Ситуация усугублялась еще и тем, что мама девочки практически не говорила по-английски, а у меня от волнения акцент обычно становится просто жуткий. И так-то, скажем прямо, не Сюзан Сарандон.

И вот красавчик под два метра росту, аккуратно растегнув где-то на заднице очень важную кнопочку на кобуре, спрыгивает на камень и интересуется: "Проблемы, мэм?" Подруга молчит, но бледнеет. Дитятя орет. Я стою с трусами в горох в руках. В конце концов я объясняю ситуацию. Дитятя на секунду замолкает, что-то прикидывает в своей некрупной голове, а потом бросается от красивого дяди под защиту матери, карабкаясь на нее, как кошка на телеграфный столб. Дядя соображает, что, видимо, то, что я говорю - правда. Дитятя от удивления позволяет себя одеть. Офицер отбывает успокаивать общественное мнение в лице дамочек напротив.

В общем, кончилось все хорошо. Да, вы думаете, я испугалась, когда подошел катер? Не-а... я, скорее обрадовалась, что меня сейчас закуют в наручники и увезут из этого ора в тихое место.

Date: 2009-02-16 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Я так не думаю.
Наблюдала действия соц. работников в НЙ в течении 12 лет, включая последний скандал с убийством девочки любовником матери: социальные службы, предупреждённые многократно, ничего не делали чтоб спасти ребёнка, который был действительно в опасности. Зато преследования, другого слова нет, совершенно нормальных родителей за абсолютно невинное поведение - повсеместны.
Как, например, вы оцениваете муниципальный закон у нас в городе, запрещающий детям до 11 лет находиться дома без присмотра старших?

Date: 2009-02-16 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я вообще ничего не оцениваю, но мне очень неприятны недавно прокативщиеся по всей жеже-сети призывы чуть ли ни к убийствам SW, и их повальное очернение. я с ними работаю, я их знаю лично и вижу с чем они имеют дело. и как Киса абсолютно правильно заметила, индивидуальные дела и решаются индивидуально. но умными, профессиональными людьми - каких из них, SW, большинство.

Date: 2009-02-16 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
В посте на который я дала ссылку, нет призывов к убийствам социальных работников, так же как и их очернения. Есть чисто эмпирические наблюдения матери - наблюдения, с которыми множество родителей согласится.
Индивидуальные дела, разумеется, решаются индивидуально - до тех пор, пока социалные службы проталкивают закон (как тот о котором я написала выше), который загодя рассматривает ВСЕХ родителей, оставляющих дома 11-летнего недоросля, как преступников. Тогда это уже ничего общего не имеет с индивидуальностью.

Date: 2009-02-16 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"С учетом того, что в Израиле учиться на социального работника шли только те люди, для которых всякие человеческие профессии были недоступны, я не особо и удивляюсь этому."

i rest my case. have a good day.

Date: 2009-02-16 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Судя по моему собственному опыту, такое мнение вполне имеет право на жизнь.
Знала милую женщину из Львова, закончившую консерваторию, но никогда не работавшую, до эмиграции. По приезде в НЙ все деньги мужа оказались проедены, его способностей хватило только на работу супером в доме, где они поселились, стенания на диване к магическому появлению денег не привели. Пошла в соц. работники. Довольно озлобленная женщина, не завидую тем людям, кому приходится с ней дело иметь.

Вот подумала сейчас - а кого я знаю в ЖЖ, в той же ипостаси? 3 чел. Только одна из них действительно приносит ощутимую пользу, и именно в Израиле (заведует интернатом для недоразвитых религиозных девиц....ммм; как-то это странно прозвучало). Остальные - с точностью до наоборот.
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"А что делать в случаях, когда ожог от сигареты на теле ребенка не появился случайно?"
(Reply to this) (Thread)

eta_ta
2009-02-16 10:12 am (local) (link)
не лезть не в своё дело "


From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
конспективно - да.

Тут такое дело: а кто и по каким признакам судит, что ожог появился не случайно?

Преследовать невинных людей всегда гораздо легче, чем мучителей и преступников - они ведь ничем преследователям не опасны.
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
То, что Вы сказали, означает, что в принципе заниматься делами child abuse не нужно, и даже если ребенка нарочно прижигают сигаретой, лезть в это дело не нужно. Может, я неправильно понимаю и Вы имели в виду что-то другое?
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
я считаю, не должно быть отдельных дел о "child abuse". Существует множество хорошо разработанных законов в криминальном законодательстве о разных степенях насилия. Чтобы осудить человека по этим законам, нужно представить доказательства в суде.
В случае с делами "child abuse" презумпции невиновности как бы не существует вовсе. Сначала арестовывают/отбирают детей, по подозрению что а) это ожог б) ожог от сигареты в) что ожог нанесён родителем г) что ожог нанесён с целью пыток ребёнка - родители являются рабами государства, заведомо считающими их преступниками.

Существующее положение дел очень поощряет доброхотов со стороны лезть с доносами на родителей "прижигающих детей сигаретами" - как им показалось.

Таким доборохотам я и советую: не лезть не в своё дело.

Надеюсь, этим развёрнутым ответом я вас удовлетворила.

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, спасибо, понятно.
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
кстати, судя по этой ветке (http://tandem-bike.livejournal.com/97702.html?thread=2362534#t2362534), вы придерживаетесь похожего мнения.
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
По-моему, разница видна.

Date: 2009-02-16 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wall-str.livejournal.com
Мне тоже по недомыслию когда-то казалось, что закон о присмотре до 11 лет - глупый.

Однажды мы с женой пошли на какой-то концерт. Пацан десяти лет от роду благополучно остался дома и дрыхнул в свое удовольствие... Вернулись мы около полуночи, поднялись к себе на второй этаж и почуяли запах газа. Я стукнул соседям, заорал, будите Сережку, все на улицу, ща взорвемся, пока жена тащила вниз пацана, который спросонку ничего не понимал и ныл, чтоб ему не мешали спать.

Как оказалось, у старухи-соседки снизу была какая-то болезнь - она не чувствовала запахов. Вообще. Оставила газовый кран открытым и легла спать. Любая искра... Ну, ладно, допустим, я дома никогда не курю, на улицу выхожу... Однако на том же нижнем этаже сын лендлорда - курит дома. Кажется, травку. Стоило этому охломону зажечь спичку в неправильный момент...

Но с тех пор на все концерты мы бедного малого брали с собой. Дома не оставляли. Теперь пацан музыку пишет. По уровню таланта где-то сразу после Моцарта и перед Гайдном. Ну, то есть это лично мне так кажется.

Date: 2009-02-16 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Ну вот это хорошо - будет или Моцарт или Гайдн.

Date: 2009-02-16 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] wall-str.livejournal.com
Не знаю... я ведь могу и ошибаться... почему-то у других такого восхищения не наблюдается :-)

Date: 2009-02-16 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Другие необъективны!

Date: 2009-02-16 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
:-))))) это же в общем сын а не пасынок :-))

:-)

Date: 2009-02-16 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] wall-str.livejournal.com
Теперь меня, когда в campus, представляет друзьям - This is my step-dad.
Page generated Jul. 13th, 2025 01:32 am
Powered by Dreamwidth Studios